"Эхо Москвы" Особое мнение
10 августа 2015, 19:08
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1600428-echo/

Леонид Радзиховский журналист
Ведущий: Ольга Журавлева О.Журавлёва: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, и в гостях у нас долгожданный автор Леонид Радзиховский. Здравствуйте, Леонид.
Л.Радзиховский: Добрый вечер.

О.Журавлёва: Вас очень ждали. Хотели, чтобы вы поставили мозги на место. Многие, во всяком случае, верят, что вы на это способны.
Л.Радзиховский: Зря.

О.Журавлёва: Хотелось бы поговорить, так сказать, о глобальном. Вот, вы давно…
Л.Радзиховский: О смысле жизни.

О.Журавлёва: Да. ...давно ничего не комментировали, мелкие события по боку. Вот, Илья, наш постоянный слушатель из Ярославля сразу ставит вопрос глобально: «Изменилось ли ваше отношение к происходящему?» Вот, за последний год? Или исходящему от власти?
Л.Радзиховский: Да. Вот, насчет исходящего – это правда. Только это не от власти, по-моему, исходит, а это такой исход, если уж глобально говорить, это исход российской цивилизации, такой полураспад ее потихонечку. Так что, вот, надо… Кому повезет, дождется завершения полураспада и начала какого-то нового периода. А пока что просто этот полураспад, такой обвал… Как там Солженицын писал: «Россия в обвале»: Вот этот обвал, значит, плавно продолжается. Насчет того, изменилось ли мое отношение, я, честно говоря, плохо помню, что я говорил в последние разы. Но, в общем, по-моему, нет. Насколько, опять же, я помню, мои нехитрые мысли сводились к нескольким вещам. Первое, что никакой движухи на Украине не будет и ее таки нет уже в течение, ну, по крайней мере, с февраля уж точно как минимум.

О.Журавлёва: Я прошу прощения, под движухой вы имеете в виду:..
Л.Радзиховский: Массированные боевые действия.

О.Журавлёва: Войну.
Л.Радзиховский: Ну, в общем, да, массированные боевые действия. Какие-то перестрелки, перетряски там всё время продолжаются, каждый день чего-то сообщают, но это просто информационный шум. А вот таких, существенных перемен… Вот. Это, значит, первое, что я пророчествовал и, вроде бы, значит, здесь не ошибся. Второе… Какое там было еще великое пророчество: Что… Сначала я, действительно, думал в прошлом году, думал, что Путин Новороссию сольет и даже любезно предлагал ему разные способы, как отбрехаться от Новороссии. Но в течение этого года я уже эти иллюзии оставил и, по-моему, в начале этого года я говорил, что ничего он уже не сольет. Ясно, что он залез в этот капкан с двумя ногами и будет если двигаться, то вместе с капканом туда-сюда. Значит, в этом плане тоже ничего не произошло. Третье, что, опять же, я говорил… Ну, тут слово «я» неуместно, поскольку это всё вещи абсолютно самоочевидные. Что давиловка на Россию со стороны Запада будет продолжаться и будет продолжаться без резких скачков. Как говорится, постепенно, но неуклонно. Я даже помню, что приводил такой пример, такой образ, что если в комнату войдет человек, который в 10-12 раз больше вас по объему, то ему не надо с вами драться – он просто вас будет вжимать-вжимать-вжимать, пока на молекулы не разотрет. Вот, этот процесс вжимания потихонечку продолжается. И еще, как сейчас помню, был такой образ, что мы сейчас в положении падающего лифта, в котором люди подбросили монетку. Монетка взлетела вверх. Она висит, а лифт падает – вот такой физический эксперимент. Что дальше произойдет: Под монеткой я понимал общественный энтузиазм, «Крым наш», ленточки и тому подобное. Мы находимся в падающем лифте, в котором подбросили монетку. Она взлетела, а лифт падает Значит, монетка зависла, она пока, насколько я понимаю, не падает, но лифт продолжает падать более-менее равномерно. Так что рано или поздно или крышка лифта ударится о монетку (иногда это происходит), или монетка тоже начнет опускаться под влиянием земного тяготения. Ну вот, собственно говоря, в этом плане ничего, по-моему, не меняется. Равномерное прямолинейное движение вниз с маленькими, очень мелкими зигзагами продолжается. И это, кстати, одна из причин, по которым я так долго отказывал себе в удовольствии видеть вас лично и сотрудников «Эха Москвы» вообще. Потому что всё время долдонить одно и то же как-то глупо, а сказать что-то новое не могу, поскольку ничего нового, принципиально нового в голову не лезет. А комментировать всякую мелкую глупость, которая происходит, не интересно мне.

О.Журавлёва: А вот из мелкой глупости, которая происходит в разных отношениях – и на международной арене, и в отношениях с Украиной и Новороссией, и в отношениях внутренних.
Л.Радзиховский: Термин «Новороссия», насколько я знаю, уже вышел из употребления.

О.Журавлёва: Ну, хорошо. Вот, во всех этих мелких глупостях вы видите какую-то, ну, цельную концепцию, какую-то стратегию:
Л.Радзиховский: Вижу. Стратегия обвала и распада. Это кажется субъективными глупостями, но в действительности эти субъективные глупости вписываются в общую картину. Если вы сделали один принципиально необратимый безумный поступок, то после этого вы вынуждены делать еще огромное количество (нарастающий ком) поступков, чтобы прикрыть первую исходную чудовищную глупость. Этой первой чудовищной глупостью было, естественно, воссоединение России с Крымом. Но и сама эта глупость (воссоединение с Крымом) тоже не просто личная фантазия Путина (вот, он проснулся, ему ударило в голову). Это продолжение всей идеологической и политической линии, которая тянется очень давно. Эта линия (опять же, об этом я тоже имел счастье много раз говорить), с моей точки зрения, эта линия очень цельная, очень законченная, очень внутри себя логичная. Что это за линия: Это линия построения внутри России социальной системы XIX века. Самодержавие, православие, народность, сырьевая грубая экономика, политика аннексии и территориальных захватов, пренебрежение к мягкой силе и установка на грубую силу. Абсолютно нормальная имперская политика XIX и первой половины XX века. Собственно говоря, полный крах эта политика потерпела даже где-то уже в конце XX века. Тем не менее, многие страны (одни на уровне технологий, другие на уровне технологий и социальных отношений, третьи на уровне технологий, социальных отношений и социальной психологии) переехали из XIX-го и XX-го века в XXI-й век. А Россия пошла встречным путем: она старается от того маленького прорыва в сторону XXI века, который был в начале 90-х, вернуться в более уютные, более удобные для себя XIX-й и XX-й век. Почему это более уютный и более удобный: Потому что вся наша страна отстроена под XIX-й век: ракеты, огромная территория, милитаристский психоз, религиозность – это всё такие кусочки того самого знаменитого генетического кода, о котором так много говорят. Ну и, соответственно, Россия в XXI веке ведет себя в стиле века XIX-го – начала XX-го. В результате происходит некоторое противоречие. Вот, много обсасывают, у кого какие часы. Гораздо интереснее, как идут эти часы. Эти часы идут назад. А у некоторых людей некоторых стран часы идут вперед. А у некоторых идут еще в какую-то сторону. Страны разные и часы разные. Но среднеевропейское время тикает в одном направлении. Российское время тикает в другом направлении. Поэтому вся политика России, вся в целом (отнюдь не только Крым и так далее) – это политика Дон Кихота, который штурмует ветряные мельницы, ну, например, совершает территориальные захваты, искренно считая, что перед ним, действительно, гигантский великан, и воюет с НАТО, с угрозой натовской сухопутной агрессии, с угрозой нападения на Россию и так далее. Между прочим, я не претендую на литературоведческие открытия, но мне кажется, что Сервантес не случайно написал «Дон Кихота» в момент, когда начался крах и обвал великой испанской цивилизации, великой испанской империи. Он, все-таки, в каком-то смысле описывал государство, людей и системы, которые едут назад, живут в глюковом иллюзорном мире. Вот, Россия в нем и живет.

О.Журавлёва: Леонид Радзиховский со своим особым мнением. Никуда не уходите – мы продолжим после небольшого перерыва. О.Журавлёва: И снова с вами программа «Особое мнение». Это мнение высказывает журналист Леонид Радзиховский, и уже против ваших концепций наши слушатели пишут следующее. Перечисляют ваши признаки этой самой империи и говорят «Разве вот это вот – милитаризм, религиозность, огромная территория – разве это не США:» Чем принципиально отличается империализм той или другой стороны:
Л.Радзиховский: Очень просто. Войдите в Википедию и наберите статью «Бюджет Российской Федерации». И вы узнаете, что 10% федерального бюджета Российской Федерации тратятся на Министерство обороны. Насколько я помню, 7% на МВД и 1% на Управление Делами президента Российской Федерации. 1% от бюджета Российской Федерации. 3% на образование. Я цифры, естественно, называю по памяти, но порядок цифр примерно такой. 3% на образование, 2% на здравоохранение. Кстати, на образование и науку (они идут вместе). Потом в той же Википедии найдите бюджет США. И вы узнаете, что если в России бюджет на Министерство обороны плюс МВД плюс Министерство императорского двора и уделов, соответственно, 18%, примерно в 6 раз превышает государственный бюджет на образование, то в США, насколько я знаю (но вы, уважаемые слушатели, легко это можете проверить, не доверяя мне на слово), бюджет на образование и здравоохранение в несколько раз превышает бюджет на оборону. Что касается МВД, то там у них, я не знаю, ФБР, по-видимому, или что-то такое.

О.Журавлёва: Нет, ну, полиция тоже есть.
Л.Радзиховский: Нет, полиция в каждом штате своя. Я имею в виду центральный.

О.Журавлёва: А, ну да, федералы, правильно.
Л.Радзиховский: Федералы. Вот. А понятия «Управление делами президента» как 1% федерального бюджета – такого понятия кроме как в России, может быть, в странах СНГ и в Саудовской Аравии просто нет нигде. Кроме того, в России имеет место быть самодержавие, то есть полная, не ограниченная ни во времени, ни в полномочиях власть одного человека. В США – смена во времени и ограничения в объеме полномочий. Безопасность США понимается не только и не столько по количеству ядерных боеголовок, а прежде всего по тому, какое место США занимают в развитии мировых технологий, мировых брендов, информационных систем и так далее. Практически все новые бренды в областях медицинских технологий, информационных технологий и так далее созданы в США. Это не чудо. Это делается потому, что такова установка США. Крым – не личная фантазия Путина, а продолжение политической линии, которая тянется очень давноQ142— Делают это люди со всего мира. Вот, например, сегодня (или вчера – не помню) высшую международную премию в области теоретической физики, премию имени Дирака получили 3 ученых из США, из которых один носит фамилию Китаев, и это бывший профессор Московского института теоретической физики имени Ландау. Это обычная практика, когда ученые едут из России в Америку. Это тоже одно из различий. И существует еще много других различий частных, которые в целом говорят, что США несомненно империя (вне всякого сомнения), но это империя, которая задает тренды XXI века. А Россия – это империя, которая пытается жить по трендам и по интенциям, еще раз повторяю, XIX-го и начала XX-го века. Кстати, США – это федерация, поскольку там 50 разных штатов с разными правилами игры. А Россия – это унитарное государство, в которое вкраплено несколько феодальных княжеств, которые живут по своим законам, абсолютно плюя на все остальные законы, и получают дань из центра (не платят в центр, а получают дань из центра). Ну и много еще различий. Ну, например, в США есть такой приятный обычай: раз в месяц кто-нибудь заходит в кинотеатр, вынимает автоматическое оружие и валит человек 10. А в России такого нет. Это я к тому говорю…

О.Журавлёва: Ну почему же: Бывает.
Л.Радзиховский: Чтобы кто-то публично в кинотеатре из автоматического оружия валил 10 человек: Не слыхал.

О.Журавлёва: Ну, один мужчина, обиженный на девушку, пришел на работу и повалил там тоже. С сумкой оружия.
Л.Радзиховский: Ну, опять же, у нас это исключение, у них это гораздо более частая вещь. Это я к тому, что XXI-й век и тренды XXI-го века – это отнюдь не дама, приятная во всех отношениях. А XIX-й век и тренды XIX-го века – это отнюдь не дама, неприятная во всех отношениях. А просто это разные системы, разные времена. Россия живет в самодержавном времени и индустриальной экономики. Точнее, не индустриальной, а сырьевой. США живут в постиндустриальной экономике и в системе демократической в том смысле, что есть конкуренция партий, есть то, есть сё, есть выборы, бла-бла-бла-бла-бла-бла, бла-бла-бла-бла-бла-бла. Если кто-то не знает этих подробностей, то я по мере сил постарался за несколько минут его просветить.

О.Журавлёва: Скажите, пожалуйста, а вот кто эту концепцию, кто ее главный вдохновитель: Кто вот эту вот империю со всеми признаками, которые вы перечислили, насаждает: Кто сам хочет жить в этом XIX веке:
Л.Радзиховский: Ну, глава государства, царь.

О.Журавлёва: То есть это его личная инициатива:
Л.Радзиховский: Нет, конечно.

О.Журавлёва: Это не он въехал в XIX-й век и живет по этим правилам, а он, как бы, поддерживает эту концепцию: Так по-вашему:
Л.Радзиховский: И то, и то. Конечно, это делает царь. Конечно, царь это делает не просто потому, что этого хочет его левая нога, а потому, что этого хочет 150 миллионов левых ног. И царь, и 150 миллионов левых ног этого хотят потому, что такова та самая колея, своя колея, тот самый генетический код и так далее, и тому подобное. Гроза 12-го года случилась – кто нам тут помог: Остервенение народа, Барклай, зима иль русский бог. Все ответы вам даны. Когда происходит нечто существенное, то кто играет решающее значение: Барклай, то есть Владимир Владимирович Путин. Зима, то есть наши объективные условия – сырьевая страна, много нефти, большие расстояния и так далее, и так далее. Остервенение народа, которое раздувают изо всех сил, которое мы наблюдаем. Или интегрирующий всё это русский бог, тот самый бог, который с той или иной целью сотворил именно такую страну с такими расстояниями, с такими сырьевыми источниками, с такой психологией людей. Ведь, Путин когда пришел к власти, у него никакой идеологии-то вообще нет. И не было, и нет. Он старался идти по трендам. Я прекрасно помню его заявления начала его правления, что СНГ – это механизм цивилизованного развода между государствами. Распад Советского Союза: Тот не имеет сердца, кто не жалеет о Советском Союзе, тот не имеет головы, кто мечтает восстановить Советский Союз. Украина: Украина не Россия – это классическое изречение господина Кучмы, но Путин его с удовольствием повторял. Более того, Путин сказал «На Украине нет проамериканских политиков. На Украине нет пророссийских политиков. На Украине – украинские политики». Это был тренд, которого Путин более или менее придерживался не в силу своих глубоких убеждений, а в силу того, что таков был баланс настроений, интересов и сил в начале 2000-х годов. Потом нефтяная халява в голову ударила, с одной стороны. Захотелось покуражиться, что-то показать. Не ему лично только захотелось – всем захотелось. Деньги жгут ляжку – их же надо взлохматить (это не Путин сказал, это сказал Шукшин). Деньги стали жечь ляжку (нефтедоллары). Настроения народа, объективные настроения – их не Путин придумал. Их, например, удачно очень угадал режиссер Балабанов, который снял два главных идеологических фильма. Значит, лучший, талантливейший поэт нашей современной эпохи режиссер Балабанов снял два главных идеологических фильма России – «Брат» и «Брат-2». Там есть всё: „Не брат я тебе, сука черножопая“. Много обсасывают, у кого какие часы. Гораздо интереснее, как идут эти часы. Они идут назад

О.Журавлёва: „За Севастополь ответишь“.
Л.Радзиховский: „За Севастополь отдельно ответишь“, „Будет твоей Америке кирдык“. Всё там есть. И главный разговор – мечта. Мечта прекрасная, еще невнятная уже зовет меня вперед. Разговор с американцем. „Ты, американец, думаешь, сила в чем: В деньгах: Нет. Сила в правде. Я так думаю“. Прекрасный разговор, только для него надо одно условие: с двумя пистолетами пролезть в кабинет этого американца каким-то чудом на 18-й этаж, приставить ему эти пистолеты и поговорить. Мечта – с пистолетом влезть к американцу и поучить его уму-разуму, мечта подростка XIX века. А у американцев другая мечта – они не интересуются ни нашими подростками, ни нашими пистолетами, ничем. Вот такое несовпадение.

О.Журавлёва: О том, как осуществляются мечты, поговорим в следующей части. Это Леонид Радзиховский со своим особым мнением. О.Журавлёва: И снова с вами программа „Особое мнение“. В студии – Леонид Радзиховский. Сейчас эта концепция, в которую мы уже вникли, должна выйти на коду, я считаю. Поэтому потихоньку начинаем к этому подходить. Естественно, возникает вопрос, что, с одной стороны, судя по тому, как вы видите жизнь России и ту колею, в которой она находится, как вы полагаете, достаточно давно, почему вы при этом говорите о катастрофе: Ну, просто, вот, у нас особый путь. Едем мы по этому пути и, как вот тут пишет наш слушатель Виталий, „Что плохого в том, чтобы ездить в телеге и пить квас:“ Действительно, в общем, ничего такого нет в этом.
Л.Радзиховский: Абсолютно.

О.Журавлёва: Откуда ж катастрофа:
Л.Радзиховский: Абсолютно ничего плохого в этом нет. Это понятие, понимаете, это такая теория относительности, относительность времени. Если избранная система времени, почему новая лучше старого: Почему переход от каннибализма, абсолютно естественной формы существования, например… Тысячи лет люди питались самым простым вкусным и естественным продуктом, какой только есть. Почему отход от этого есть что-то хорошее, а возвращение к этому, допустим, есть что-то плохое: Тысячи лет люди жили в абсолютно естественной системе. Были дворяне и были крестьяне. Ведьм сжигали на кострах. Не было распутства…

О.Журавлёва: Ну, у нас не так, чтобы сжигали.
Л.Радзиховский: У нас: Я не говорю…

О.Журавлёва: У нас старообрядцев сжигали.
Л.Радзиховский: Я не „у нас“ говорю. Вообще. У нас старообрядцы даже сами себя сжигали. Дело не в этом. Просто к вопросу о том, прогресс – это хорошо или плохо: Телесные наказания, всеобщая неграмотность. Какой дурак сказал, что это плохо: При всеобщей неграмотности творили Ньютон, Декарт, Галилей, Кант чуть попозже. В это время во всей Европе ученых было, ну, я не знаю там, наверное, 10 тысяч человек. Сейчас всеобщая тотальная грамотность, и как-то, вот, дальше академика Фоменко (у нас, во всяком случае) особого нет продвижения. Так: Времена, те времена, когда людей сжигали на кострах… Сжигали, и одновременно были Микеланджело, Рафаэль и Шекспир. А сейчас очень много обезболивающих (при лечении зубов, например, и при всех других делах), максимально обезболенная цивилизация. Вот, кто сказал, что обезболенная цивилизация лучше: Что значит слово „лучше“: Чем цивилизация не обезболенная. „Лучше“ — понятие, действительно, относительное. В необезболенной цивилизации был Иисус Христос, Моисей, Магомед. А в обезболенной цивилизации – телевидение, билборды, таблоиды и так далее. Но есть одна единственная проблема и один единственный, как мне кажется… Ну, не единственный (наверное, много), но один важный критерий, который, все-таки, говорит, отбрасывает понятия „лучше-хуже“. А критерий этот такой: новые цивилизации всегда бьют цивилизации старые. Вот, есть конкуренция цивилизаций, которые находятся в одном пространстве и формально в одном физическом времени, но в разных культурных и исторических временах.

О.Журавлёва: То есть гунны – это новые: И всевозможные варвары, которые приходят на…
Л.Радзиховский: Да. На смену Великому Риму. Они Рим разбили. Ну, не столько они Рим разбили, сколько Рим сложился внутрь себя и погиб. Но короче говоря, та цивилизация, которая, находясь в одно время и в одном пространстве с другими цивилизациями, их побеждает, та, может быть, не лучше (может быть, хуже) – это кому что нравится. Кому нравится Шекспир, сжигание на кострах, смерть в 30 лет и мытье в жизни 3 раза за всю жизнь. А кому нравится обезболивание при лечении зубов, таблоиды, Филипп Киркоров и жизнь до 75 лет. Кому что.

О.Журавлёва: Ну, вы, все-таки, исключаете при наличии Шекспира в одном случае там наличие, ну, прямо скажем, неплохих авторов и после Шекспира.
Л.Радзиховский: Ну, я не знаю. Я, вот…

О.Журавлёва: А также композиторов, живописцев.
Л.Радзиховский: Вот, я как-то… Может быть, это моя неграмотность, но как-то в наше время я их не замечаю. Может, они и есть, конечно, непризнанные и неизвестные мне Рафаэли и Чайковские. Я о них не знаю. Не об этом речь. Короче говоря, лучше-хуже – понятие относительное. А, вот, кто кого побеждает – понятие более-менее объективное. Новое всегда побеждает старое (ну, вот так это устроено). Обратной дороги нет. Очевидно, что в столкновении цивилизаций, цивилизационных подходов, укладов, которые имеют место быть, российская цивилизация XIX-го века… Причем, прошу обратить внимание: цивилизация, пародирующая XIX-й век, цивилизация, не верящая в себя, цивилизация, систематически лгущая во всем. Это цивилизация самодержавная, которая не смеет сказать слова „самодержавие“. Это цивилизация сырьевая и грубая, которая постоянно болтает о высоких технологиях. Это цивилизация милитаристская, которая непрерывно кукарекает о мире и так далее. Это беспомощная, лживая, не верящая в себя и на словах, с одной стороны, провозглашающая, а, с другой стороны, отрицающая свои ценности цивилизация. Цивилизация классического двоемыслия и цивилизация крайне вторичная, которая может жить только за счет борьбы с врагами (исключительно за счет пятиминуток ненависти и так далее). Так вот эта цивилизация, которая не имеет ни одного из достижений великой цивилизации XIX века (ни тебе Чайковских, ни тебе Лобачевских, ни тебе Достоевских)...

О.Журавлёва: Ну, Оруэлла вы, тем не менее, глубоко уважаете.
Л.Радзиховский: Оруэлл – не производство российской цивилизации, Оруэлл – это всего лишь человек, который описал вперед российскую цивилизацию.

О.Журавлёва: Ну, он тогда про свою цивилизацию много плохого думал.
Л.Радзиховский: Да, согласен. Он описывал… На самом деле, он фотографировал нацистскую и сталинскую цивилизацию, которая суть одна и та же, и много имел в виду про Англию. Но описал он в значительной степени то, что у нас сейчас. Но дело не в этом. Так вот эта вторичная, глубоко лживая, не уверенная в себе, сочетающая манию хвастовства (даже не манию величия, а манию хвастовства) и манию преследования цивилизация – она, конечно, не конкурентоспособна ни по сравнению с гораздо более уверенными в себе цивилизациями XXI века, ни даже по сравнению с более естественными цивилизациями средневековыми. Ну, скажем, исламской цивилизации. 1% федерального бюджета тратится на управление делами президента. Такого нет больше нигде

О.Журавлёва: Я прошу прощения, а в эту концепцию ИГИЛ куда встает:
Л.Радзиховский: Ну, ИГИЛ – это, естественно, средневековая, классическая средневековая цивилизация. Так вот если бы не было проклятых пиндосов и не было бы Запада, и нам бы предстояло лобовое столкновение со средневековыми цивилизациями, то я думаю, что они бы от нас камня на камне не оставили при всех наших ракетах, бомбах, огромных преимуществах в технологиях и так далее, и так далее.

О.Журавлёва: Подождите, но средневековая разве новее, чем наша:
Л.Радзиховский: Средневековая не новее чем наша, но наша имеет один крупнейший недостаток, о котором я только что говорил. Это вторичная цивилизация, это не цивилизация XIX века, это пародия на цивилизацию XIX века. Наша цивилизация – пародийная запятая XIX-го века. А ИГИЛ, как мне представляется со стороны, скажем так, это значительно более естественная цивилизация, не пародийная. По-моему, ИГИЛ не пародирует средневековье (он не пародирует, а является). Он от своих ценностей не отрекается. Он не говорит, что мы, на самом деле, политкорректные, что у нас там выборы, что у нас там демократия и так далее.

О.Журавлёва: Ну, какая-то демократия у них там своеобразная присутствует.
Л.Радзиховский: Так, может, она и в средневековье была: Я просто плохо знаю мусульманское средневековье. ИГИЛ – это исламское средневековье. Вот, мне кажется, что при столкновении… Если бы не проклятые пиндосы, еще раз говорю, которые с ним борются, то, может быть, они бы нас и не победили, не знаю. Но если слон на кита влезет, кто кого сборет, понять трудно. Во всяком случае, мало бы нам не показалось при столкновении. Сейчас мы всё время объясняем, что мы с ними (ну, не с ИГИЛом, разумеется, а вообще вот с таким фундаментализмом, хорошим исламским фундаментализмом) братья навек против растреклятых пиндосов. Всё очень мило, пока есть пиндосы. Вот, не было бы пиндосов, то боюсь, что дело пошло бы иначе. Но ответ на вопрос вашего слушателя следующий. Первое, новые побеждают старые. Второе, Россия даже не старая цивилизация. Это пародия.

О.Журавлёва: Ну, получается, это квазицивилизация.
Л.Радзиховский: Конечно. Это классическая квазицивилизация, которая пытается понадергать оттуда и отсюда и которая в сущности есть просто беспомощный ответ на наступление чуждой цивилизации. Приспособиться к ней, я имею в виду, к западной цивилизации, европейской XXI века не получается, победить ее ни на каком поле от геополитического до идеологического не получается. Остается одно (классический способ) – обидеться, закрыть окна и объявлять следующие остановки, бороться с ней в телевизоре по-соловьевски, по-толстовски. Поскольку мы закрыли… Это, на самом деле, довольно разумная тактика.

О.Журавлёва: А в чем преимущество, кстати, этого всего: Ведь, не может же быть так, что одни минусы: Ну: Это что:
Л.Радзиховский: Я преимуществ, честно вам скажу, не вижу. Может быть так, что одни минусы (сколько угодно). Но преимущество закрыться, задернуть шторы и запереть двери простое: это в гораздо большей степени гарантирует сохранность этой цивилизации, чем контакт. Лобовое столкновение на любом поле гарантирует поражение. Приспособление означает изменение пазла и означало бы глубокие, действительно, изменения – изменение элит, изменение системы управления, изменение социальных систем, крайне обидные изменения для обычных людей. Ну, просто признать себя потерпевшими поражение. Значит, чтобы избежать столкновения и избежать перестройки, остается одно – запереться, закрыться и тихо жечь недостаточно идеологически выдержанный сыр. И, вот, в атмосфере этого гниющего и горящего, недостаточно выдержанного сыра в комнате запертой можно существовать, по-видимому, достаточно долго. Во всяком случае, вот этот самый обвал, вот этот самый полураспад внутри закрытого помещения – по-видимому, это наиболее разумный способ самосохранения для такой цивилизации, которая не может ни открыто конкурировать, ни переделываться, подделываться и так далее. Ей остается одно – закрыться…

О.Журавлёва: И тихо тлеть.
Л.Радзиховский: И тихо тлеть. До какого-то момента.

О.Журавлёва: Значит ли это (вот, секунда буквально осталась), значит ли это, что когда естественным путем уйдет вот эта элита, которая поддерживает эту концепцию, всё развалится вообще:
Л.Радзиховский: Ну, трудно сказать. Во-первых, почему она уйдет: На смену отцу придет сын. Вот, мы знаем, что зять одного крупного государственного чиновника, красивый молодой человек 32-х лет является владельцем 20% акций компании Сибур. В 32 года у него состояние личное 3 миллиарда долларов. Почему ему уходить:

О.Журавлёва: Нам, к сожалению, нужно заканчивать. Одним словом, вы считаете, что биология нам здесь тоже не поможет.
Л.Радзиховский: Нет. Я считаю, что эпигонская цивилизация, пытающаяся эпигонски подражать ушедшему дню, — это такая квазицивилизация, фантомная цивилизация и помочь ей трудно. Но сама себя она может поддерживать достаточно долго.

О.Журавлёва: Леонид Радзиховский со своей концепцией, со своим особым мнением в этой программе. Всего доброго.